馬云：你覺得BAT了不起，是想象力不夠

摘要：
2016中國綠公司年會今日迎來最重磅環(huán)節(jié)，在10人看10年的全會演講環(huán)節(jié)，壓軸出場的馬云發(fā)表了對目前BAT的互聯(lián)網(wǎng)格局、目前如履薄冰的狀態(tài)，以及對于未來十年的看法。 以下為馬云發(fā)言實錄： 我覺得，推翻了BAT三座大山，把地主斗死了，農(nóng)民不一定富起來。所以，我們內(nèi)部

　　2016中國綠公司年會今日迎來最重磅環(huán)節(jié)，在“10人看10年”的全會演講環(huán)節(jié)，壓軸出場的馬云發(fā)表了對目前BAT的互聯(lián)網(wǎng)格局、目前如履薄冰的狀態(tài)，以及對于未來十年的看法。

　　以下為馬云發(fā)言實錄：

　　我覺得，推翻了BAT三座大山，把地主斗死了，農(nóng)民不一定富起來。所以，我們內(nèi)部都這么擔(dān)心過，微軟、IBM、Oracle搶占了資源，使我們沒有了今天。其實微軟、IBM和Oracle這樣的公司面臨的挑戰(zhàn)依然非常大，而且比我們想象得還要大。對阿里巴巴也一樣。

　　談BAT：你覺得BAT了不起，是想象力不夠

　　剛才俞敏洪講，我們這些公司十年內(nèi)可能在，一百年肯定不在，教育會在，新東方會在，這里面犯了兩個邏輯錯誤。第一個邏輯錯誤，十年以內(nèi)我們未必在，可能三年就不在了?，F(xiàn)在哪個互聯(lián)網(wǎng)公司真正能紅三年?很難。第二，教育在，新東方未必會在。這是兩碼事情，教育不等于新東方，但是教育肯定會在。人類社會上有兩個行業(yè)永遠活得很長，一個是宗教，一個是教育。很重要的一點，他們是堅信有敬畏，也有感恩，也就是所謂真正信仰的力量和信念的力量。

　　我是最后一個講，最后一個講其實最大的悲劇就是前面的人講得太好，全講光了，沒東西可講，其實坐到最后一個人，最希望前面的人講得爛一點，我稍微講得好一點就過去了，但是前面大家都講得特別好，更可怕的是大家還講得特別認真。我自己覺得可能是很難講好，但我的題目是“想象力是未來社會最大的動力之一”。有的時候我們自己覺得自己做得很好，其實是想象力不夠。有時候我們覺得自己做得很爛，也是想象力不夠。別人講得很好，你覺得不能超越他，其實還是想象力不夠。

　　BAT大家都覺得它相當(dāng)?shù)昧瞬黄?，但是你的想象力不夠，我估計也就兩三年格局就會變化，過個四五年我們這些企業(yè)是否還會在那兒，我覺得這些都是很大的問題。

　　談現(xiàn)狀：每一天都如履薄冰

　　我們現(xiàn)在每一天如履薄冰，所有做傳統(tǒng)企業(yè)的人都覺得互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的日子很好過，其實互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不好過，而且相當(dāng)?shù)碾y過，企業(yè)越大越難過，所有的企業(yè)，小企業(yè)最好做，做大了都難過，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)尤其難做，至少我講實話，我如履薄冰，每一天就像過一年一樣難過，每一年過十五年這樣的壓力。要不然我不會這個樣子。

　　大家覺得好象我們短短的十幾年內(nèi)把企業(yè)做成這樣的規(guī)模、這樣的市值，其實并不短短，這十幾年在我看來，我的內(nèi)心就像過了四五十年一樣，每一天非常艱難。

　　所以，如果讓我重新選擇下一輩子還做企業(yè)，我一定不會做成這個樣子，一定不會做成這樣的規(guī)模，一定不會做成這樣的影響力，一定不會把這個企業(yè)做成上市。這也是實話。

　　其實我們每一個人在未來的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其實長和好是兩個不同的概念。

　　你要想做得長，你的做法是不一樣。你要做得好，你的做法也不一樣。有時候活得長未必活得好，活得好未必活得長，又要活得好，又要活得長，那是非常難的。你要活得長，你要少動，像烏龜活得很長，它不太動。你要活得好，你要經(jīng)常動，蠟燭要燒得亮，那就燒得時間短一點，你要燒得長，就一定不亮。任何東西不能對立起來。

　　所以，我們不斷思考，如果重新來過我們會怎么處理這些問題。因為大家都談的是十年，我不善于談十年的事情，更何況這么多聰明的人、能干的人，把十年已經(jīng)講得很透。

　　談未來：十年后會成功的事情我們就干

　　我跟郭廣昌不一樣，廣昌說他能判斷未來三年，他不知道未來十年，我們能判斷未來二十年、三十年，但是不能判斷明天。因為三十年我判斷了，你們也不一定知道，我也不一定在，你們可能也不在了。畫鬼容易，畫人難。你為未來怎么想都是對的，反正大家都不知道，沒法證明，但是明天的事情你很快就能證明了。所以，我其實這么覺得，假設(shè)我們沒有對20年和30年形勢的判斷，你是很難做兩年和三年形勢的判斷。如果這兩三年做對了，未必二三十年是對的，二三十年你基本上大局判斷清楚了，這兩三年做的事情不會相差太遙遠。

　　我花很多時間胡思亂想，我從來沒有覺得什么東西不可以想，敢想才會有未來。

　　剛開始做阿里巴巴的時候，我記得哪個很大的媒體登了一個標題，如果阿里巴巴這樣的企業(yè)會成功，無非是把一個萬噸輪抬到喜馬拉雅山上去。很多人找我說怎么看待這個問題，我說我們就把它抬上試試看。最重要的是你自己相信，這和忽悠最大的差別是，忽悠是自己不相信，讓別人相信。其實我們這些人是自己相信，你相沒相信不知道。

　　我自己怎么看呢?對阿里巴巴來講，未來三十年看清楚，未來十年、二十年、三十年，這個社會碰到的最大的問題是什么。如果說今天這么做，十年以后一定會有這樣的問題，二十年以后一定會有這樣的問題，那么你今天開始做，堅定不移這個方向，那時問題出來的時候，你能解決這個問題，這就是未來的戰(zhàn)略。

　　我是覺得你解決的社會問題越大，你所得到的回報會越大，你的企業(yè)也會越大。我是這么判斷未來，根據(jù)今天我們來看，濟南這么大的霧霾，中國有這么大的霧霾和環(huán)境的污染，毫無疑問十年二十年以后，中國的健康問題就會大出問題。今天如果開始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有機會來解決這個問題。

　　我是這么看，像做企業(yè)，切忌是今天做，明天成功，天下沒有這么好的事情，今天做明天就會成功，我們公司做任何一個決定都會問一個問題，今天我們宣布這個事情，十年以后會不會成功。如果十年以后會成功我們就干。

　　如果今天做這件事情，下個月就有可能成功，這件事情一定不屬于我們，因為我們沒有錢、沒有資源、不知道什么時候中間竄出一個人中間拿去。因為做企業(yè)很辛苦，跟農(nóng)民也差不了多少，你要做下去，等待時間，每天維護，每天運營，才有可能有未來。

　　所以，我自己覺得永遠要判斷今天任何國家的政策、任何企業(yè)的政策、任何社會上出現(xiàn)的問題，長遠十年、二十年、三十年會產(chǎn)生什么樣的結(jié)果。如果這個結(jié)果是負的，我應(yīng)該做什么樣的行動去改變和影響它。這是我覺得我們對未來社會的判斷。

　　毫無疑問，中國今天經(jīng)歷了幾個非常大的東西，比如反腐敗，很多人覺得太厲害了，幾乎很多政府不干活了。但是我告訴大家，今天這個陣痛在十年、二十年以后，經(jīng)商環(huán)境會越來越好，以后可能不是政商關(guān)系，而是政商聯(lián)系，我們建立一套很好的聯(lián)系機制，而不是一個關(guān)系的機制，現(xiàn)在都是靠關(guān)系來。所以，我自己覺得有的時候今天的任何一個重要的政策的決定都會影響五年、十年、二十年以后，而你必須要做的企業(yè)就是影響那個時代的一個重大的格局的變化。

　　談創(chuàng)新：首先學(xué)會放棄或拒絕不做什么

　　另外一個，我自己也在干，因為每個行業(yè)都在講未來重要的行業(yè)，自己這個行業(yè)和自己看的行業(yè)，我覺得中華民族也好，整個世界未來的變化，尤其是中國這樣的變化，未來我非常同意是個教育的問題，但是我并不一定認同俞敏洪在臺上講的一些觀點，有些人講話有觀點沒思想，有的人有思想沒觀點，思想和觀點都合在一起，十分鐘也講不清楚。

　　所以，你能夠把這個講清楚已經(jīng)不錯了。教育是分為兩個問題，有教，有育。中國的教是不差的，中國的教如果差，中國前三十年不可能有今天的發(fā)展，中國經(jīng)濟不可能騰飛，鄧小平提出來，那個時代提出教育是生產(chǎn)力，知識就是錢，三十年中國教育巨大的進步使得中國有了今天，其實改革的最大的紅利、改革最大的動力之一就是中國有了強大的教。但是中國的育差了一點，育是文化，是體育，是想象力，未來的智慧競爭過程中，整個讓孩子每天讀書讀那么多，但是孩子玩的時間太少，如果孩子玩的時間少，就一定不可能會誕生真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力。

　　真正的創(chuàng)新力和創(chuàng)造力是玩出來的，是體育、音樂、美術(shù)，是這些看起來似乎不重視，但是對人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我們今天并不要覺得我們自己的教育體系沒什么了不起，我覺得相當(dāng)了不起了，但是我們在育的上面需要大量的投入，在人類社會過去300年，在教的經(jīng)驗上面，這300年基本上走向的是科技的發(fā)展，知識決定了一切，科技決定了一切，但是300年以前是哲學(xué)、文化、信仰影響了人類社會將近幾千年的發(fā)展。大數(shù)據(jù)、云計算時代到來的時候，我個人覺得是教育會發(fā)生巨大變化的時代，是真正開啟過去的300年由于知識、科技、人類的眼睛在往外看，我們不僅看到了月亮，看到了火星，看到了外星球，知道世界發(fā)生了什么變化，我們不斷在獲取，不斷在獲得各種各樣的東西。但是真正教育的育是培養(yǎng)智慧，智慧和聰明的差異，聰明知道怎么獲取，需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。

　　所以，我相信未來的三十年和五十年，人類要學(xué)會放棄什么，人們要懂得什么東西是我不要的，這才是真正的智慧。只有你知道什么是不要，你才能走得更遠，才能走得更好、走得更久。所以，我自己這么看，我們這個國家每個人都必須要有信仰，但是我們共產(chǎn)黨人也好，我們的企業(yè)家也好，我們所有的老板、教育者，我們必須要有信念，而信仰是什么?信仰就是感恩和敬畏，信念就是堅定地對未來的判斷，共產(chǎn)黨是了不起的信任。

　　我們每個人為了對技術(shù)的判斷、市場的判斷，是一種了不起的信念。只有有了強大的信念，因為這些信念不是忽悠投資者，不是忽悠別人，這些強大的信念是來自于你對未來的判斷堅定不移。只有堅持，只有堅定，只有每一天這樣做下去，你才能過去。但是在信念走的過程中有壓力，有誘惑，有挑戰(zhàn)，是否能改變?

　　我想從這個角度來看，人類社會未來最大的機會，中國一定會回到我們對昨天的感恩，對明天的敬畏，對今天的珍惜，同時我也相信任何一個企業(yè)，不管你有多了不起的宏偉的設(shè)想，你的所有設(shè)想，不管是十年、二十年、三十年，永遠相信你這個產(chǎn)品、服務(wù)解決了人類社會什么樣的問題，解決了社會什么樣的問題，你解決的問題越大，你的企業(yè)的成就將會越大，你的壓力越大，你為自己負責(zé)的時候你就是你，你要為13億人負責(zé)的時候，你就是習(xí)近平主席。

　　所以，沒有今天和未來，人類社會不管十年還是二十年，你覺得有多長，在人類幾萬年的歷史中也就是點點的一滴而已，我們每個人把握好自己，有什么、要什么、放棄什么，你永遠能夠把握好未來。(來源：中國企業(yè)家俱樂部)