俞敏洪：政府讓利于民間 大家才會(huì)更有勁頭

摘要：
4月22日至24日， 2016綠公司年會(huì)在山東濟(jì)南舉行，上圖為中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事、新東方教育科技(集團(tuán))有限公司董事長兼首席執(zhí)行官俞敏洪。 4月23日，在2016中國綠公司年會(huì)上，中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事、新東方教育科技(集團(tuán))有限公司董事長兼首席執(zhí)行官俞敏洪在 CN

　

　　4月22日至24日，“2016綠公司年會(huì)”在山東濟(jì)南舉行，上圖為中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事、新東方教育科技(集團(tuán))有限公司董事長兼首席執(zhí)行官俞敏洪。

　　4月23日，在2016中國綠公司年會(huì)上，中國企業(yè)家俱樂部執(zhí)行理事、新東方教育科技(集團(tuán))有限公司董事長兼首席執(zhí)行官俞敏洪在 CNBC論壇——“‘十三五’規(guī)劃：深化改革與創(chuàng)新升級(jí)”中表示，要推動(dòng)中國下一個(gè)五年的經(jīng)濟(jì)繁榮和發(fā)展，以下四個(gè)方面非常重要：一是政府要讓利給民間，讓民營企業(yè)更加有積極性地參與到國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中去;二是一些可以由民營企業(yè)牽頭來做的事情，就盡量讓民營企業(yè)去做，因?yàn)橛泻艽笠徊糠值漠a(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)空間可以不止由國有企業(yè)去占據(jù)引導(dǎo)地位;三是加大對(duì)民間高科技的支持、發(fā)展對(duì)創(chuàng)新領(lǐng)域的支持，增加相應(yīng)的資金投入;四是國家政策要確保中小企業(yè)循序漸進(jìn)地發(fā)展。

　　在被問起未來新東方會(huì)不會(huì)回到國內(nèi)上市，俞敏洪表示，他也對(duì)在國內(nèi)上市十分動(dòng)心，但他希望新東方能有一只腳踏在國際上，因?yàn)檫@樣更能夠跟國際方面的教育資源、各方面進(jìn)行合作，目光也會(huì)更加全球化。同時(shí)，俞敏洪也透露，未來新東方在新的產(chǎn)業(yè)和新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域中，有意愿將一部分拿到中國來做IPO，以此表明對(duì)中國未來長遠(yuǎn)發(fā)展的資本市場(chǎng)方面的信心。

　　此外俞敏洪還建言，中國市場(chǎng)需在多方面加強(qiáng)監(jiān)管。他表示，第一個(gè)監(jiān)管是對(duì)財(cái)務(wù)公司，增加中國公司的透明度、降低假賬比例;第二個(gè)是公私要自律，長久的企業(yè)發(fā)展和個(gè)人的財(cái)富增值，必須滿足企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展的規(guī)劃;第三個(gè)，國家政策的開放，對(duì)于所有能上市的公司，讓市場(chǎng)去判斷讓不讓他上，而不是要排隊(duì)。

　　對(duì)于中國的人才問題，俞敏洪提出以下四個(gè)觀點(diǎn)：第一，中國現(xiàn)在的教育體系已經(jīng)大大地落后于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的發(fā)展，應(yīng)加強(qiáng)創(chuàng)新能力、創(chuàng)造力、想象力的培訓(xùn)體系建設(shè);第二，國家要進(jìn)一步吸引高頂尖的海外留學(xué)生回國創(chuàng)業(yè)、工作，或者進(jìn)入中國的科研領(lǐng)域，使培養(yǎng)成熟的人才能直接留到國內(nèi);第三，要給人才提供充足的科研經(jīng)費(fèi)以及適宜其發(fā)揮的環(huán)境，以期取得更大的科研突破;此外，民營企業(yè)也當(dāng)自我發(fā)掘、尋找自己所需要的人才。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　以一個(gè)企業(yè)家的身份來說，要推動(dòng)中國下一個(gè)五年的經(jīng)濟(jì)繁榮和發(fā)展，以下幾點(diǎn)非常重要。

　　最重要的第一點(diǎn)是讓利給民間，讓民營企業(yè)怎么樣更加有積極性地參與國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這件事情非常重要。讓利最直接的，就比如說增值稅和所得稅的進(jìn)一步下降，這給中國帶來一輪比較大的發(fā)展。尤其是對(duì)于中小企業(yè)、高科技公司，其實(shí)還有進(jìn)一步下降的空間。坦率地說，你要讓一下，大家就更有勁頭了。

　　除讓利之外，盡管我不反對(duì)中國國有企業(yè)在一些非常重要的領(lǐng)域中間占據(jù)引導(dǎo)地位，但是我認(rèn)為一切該讓民間做的事情，就應(yīng)該讓民間做，中國可能做不到像美國那樣連武器都讓民營公司去造，但是我覺得至少還有很大的一部分的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)空間，是可以讓老百姓來做的。其實(shí)中國人民很愛國，也希望中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)繁榮下去，這是第二個(gè)。

　　第三個(gè)，我覺得國家的投資，過去這么多年都是在重大項(xiàng)目上，高速公路建設(shè)、高鐵、機(jī)場(chǎng)，這些東西對(duì)中國來說非常重要，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的發(fā)展對(duì)于中國來說是非常重要的。前兩天我還在中國四川的農(nóng)村，我發(fā)現(xiàn)農(nóng)民，在山區(qū)有一條路的農(nóng)民和沒有路的農(nóng)民，生活差距立刻就能看出來，所以修路對(duì)我們來說非常重要。但是中國基礎(chǔ)設(shè)施的投入現(xiàn)在已經(jīng)非常多，而在高科技領(lǐng)域特別是對(duì)民間高科技領(lǐng)域的支持、發(fā)展創(chuàng)新領(lǐng)域的支持，其實(shí)還沒有做到位，所以我覺得還可以進(jìn)一步投入。

　　第四，在讓利方面，更加重要的是國家政策如何真正確保中小企業(yè)循序漸進(jìn)地發(fā)展。舉一個(gè)簡單例子，前一階段我們都在講創(chuàng)業(yè)新興板注冊(cè)制等。大家知道中國股市之所以這么不正常，不光因?yàn)橹袊睦习傩障矚g炒股、因?yàn)橹袊习傩粘垂蓭в匈€博心理，更是因?yàn)橹贫炔煌该鲗?dǎo)致的。而如何透明?要做到兩方面：一方面是每個(gè)公司，只要是公司到位，就有上市的發(fā)展機(jī)會(huì)。舉一個(gè)簡單例子，新東方到美國上市，從我們開始第一版招股說明書到后來在美國上市，只用了40天的時(shí)間。在中國大家都知道，一家公司要按照現(xiàn)在的規(guī)矩排隊(duì)，要去排到自由上市，估計(jì)是三年到四年以后。我覺得這個(gè)對(duì)中國的公司發(fā)展和制約還是非常大的。盡管我知道中國的股市需要更好地監(jiān)管，但是我覺得那是應(yīng)該在市場(chǎng)機(jī)制下、透明機(jī)制下更好地監(jiān)管，并且要和世界接軌。每個(gè)公司上市都不難的時(shí)候，其實(shí)中國老百姓去搶一個(gè)公司的股票，以及動(dòng)不動(dòng)就要去買一個(gè)殼，這個(gè)殼中間什么都沒有，就要花二三十億的情況就會(huì)沒有，我們就可以有很多的機(jī)會(huì)，中國公司就就能夠融到民間資本。融到民間資本，中國做成大公司的可能性就會(huì)大很多，所以這實(shí)際上也是政府政策支持的一種讓利。

　　除了讓利以外，剛才馬蔚華所說的大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)這件事情一定要堅(jiān)持做下去，因?yàn)橹袊a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正進(jìn)入一個(gè)非常關(guān)鍵的更新?lián)Q代的階段。李東生的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在活得這么好，就是轉(zhuǎn)型成功了，純粹的硬件制造業(yè)變成軟硬結(jié)合的產(chǎn)業(yè)，附加值迅速提高，因?yàn)槭怯布由螴P。這件事情對(duì)中國來說非常重要。中國過去傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)就是制造業(yè)，它給中國帶來的只是保持中國經(jīng)濟(jì)總量不至于下降太多。但是大家要知道，現(xiàn)在進(jìn)出口下降以后，對(duì)中國的影響蠻大。但是未來的高科技產(chǎn)業(yè)的出現(xiàn)，比如說中國什么時(shí)候能夠出現(xiàn)一個(gè)Google和Facebook這樣的產(chǎn)業(yè)，尤其現(xiàn)在工業(yè)4.0的時(shí)代，中國制造業(yè)怎么經(jīng)過政府支持的改造，進(jìn)入工業(yè)4.0，能夠彎道超車，能夠向進(jìn)入這樣技術(shù)的國家看齊，使中國的任何一個(gè)品牌的附加值迅速提高，非常重要。因?yàn)橹袊F(xiàn)在的品牌沒有太多的附加值，人家一個(gè)包包在中國造的時(shí)候，成本2000塊錢，再回過來賣給中國變成了2萬，甚至20萬，但是中國的品牌能夠增值的可能性不是那么大。

　　舉一個(gè)例子，聯(lián)想電腦，我們還是把它當(dāng)成一個(gè)電腦用，但是蘋果我們把它當(dāng)作了一個(gè)時(shí)尚產(chǎn)品來用。這個(gè)感覺，一正一反，其實(shí)功能都差不多，當(dāng)然我堅(jiān)持用民族產(chǎn)品，我手機(jī)用的華為，電腦用的聯(lián)想，也不見得比蘋果差到哪里去。但是確實(shí)人家就能賣到五六千，我們?nèi)A為的頂級(jí)手機(jī)也要比蘋果便宜一些。

　　其實(shí)在當(dāng)初新東方上市的時(shí)候，中國是一個(gè)比美國更好的市場(chǎng)，盡管中國的股市不斷地波動(dòng)，但是之所以當(dāng)時(shí)到美國去上市，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國的IPO對(duì)教育領(lǐng)域還沒有開放。現(xiàn)在市場(chǎng)逐步地是對(duì)教育領(lǐng)域開始進(jìn)行開放了，尤其對(duì)于跟互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的教育領(lǐng)域以及線上的教育公司，但對(duì)于具體的地面的教育公司現(xiàn)在還是有一點(diǎn)點(diǎn)在討論，是不是真的應(yīng)該在中國上市，其實(shí)還是有一點(diǎn)點(diǎn)爭議的。這也是為什么當(dāng)初我把新東方拿到美國上市的一個(gè)重要原因。因?yàn)槲矣X得這其實(shí)是一個(gè)試驗(yàn)，一種探索的嘗試。當(dāng)然由于新東方在美國的上市成功，直接帶來了中國兩輪現(xiàn)在對(duì)于教育領(lǐng)域的投資的高潮，一輪就是從2006年以后一直到大概是 2012年，這是對(duì)于地面教育的一個(gè)投資，有點(diǎn)像新東方的這種培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。第二輪是2012年開始移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在中國興起以后，這些對(duì)中國教育產(chǎn)業(yè)化的運(yùn)作其實(shí)帶來了很大機(jī)遇。

　　另外，為什么我說對(duì)中國實(shí)際是一個(gè)好機(jī)會(huì)，最主要的原因是因?yàn)榧词沟浇裉鞛橹?，中國凡是上市的教育公司的市盈率都比在國外的高好多倍?，F(xiàn)在中國幾家教育上市公司的平均市盈率大概是在150倍，即使到當(dāng)前，股市被認(rèn)為已經(jīng)到了非常低的狀態(tài)。

　　未來到底新東方是不是要到國內(nèi)來上市，我想是這樣，我的考慮是，我其實(shí)還是希望一只腳踏在國際上，因?yàn)檫@樣更能夠跟國際方面的教育資源、各方面進(jìn)行合作，目光也會(huì)更加全球化。同時(shí)在美國上市十年的經(jīng)驗(yàn)，我的一個(gè)核心點(diǎn)是，必須讓新東方變成一個(gè)全世界的股民都認(rèn)為是一個(gè)好公司的狀態(tài)，所以這十年之內(nèi)，我對(duì)自己公司的管理極其規(guī)范，也極其嚴(yán)格。你也聽說過新東方被(英文)曾經(jīng)攻擊過，但是到最后證明我們非常非常的干凈，所以我還挺為自己是一個(gè)國際上市公司，并且從來沒有什么太多的毛病而感覺到驕傲的。

　　但是我依然認(rèn)為，未來中國的教育公司要上市，應(yīng)該要在中國上市，一個(gè)是我覺得應(yīng)該給中國人民更多的機(jī)會(huì)參與中國公司的建設(shè)。第二個(gè)，只有中國的公司愿意在中國上市，才能倒過來倒推中國的上市公司的監(jiān)管體系變得越來越市場(chǎng)化。當(dāng)然我也希望中國的政策越來越穩(wěn)定，并且越來越透明，比如說這一次也有很多人鼓勵(lì)我做私有化，把新東方拿到國內(nèi)上市。其實(shí)我也動(dòng)心了，因?yàn)閷?duì)自己的利益有好處，有很大的好處，曾經(jīng)有人給我評(píng)估過，你現(xiàn)在在國外值50億美元，到國內(nèi)1500億人民幣。但是后來想了想，我希望還是能夠在一個(gè)更加透明的政策下面，比如說我在等著中國的注冊(cè)制是不是最后能夠?qū)崿F(xiàn)，在等著中國的創(chuàng)業(yè)新興板是不是能夠真正成立，像這樣的機(jī)會(huì)。

　　當(dāng)然，后來出了一些波動(dòng)，但是我認(rèn)為中國未來的發(fā)展方向一定還是這個(gè)方向，實(shí)際上未來新東方新的產(chǎn)業(yè)和新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，我是在準(zhǔn)備希望能夠把一部分拿到中國來做IPO，表明對(duì)中國未來長遠(yuǎn)發(fā)展的資本市場(chǎng)方面，我是很有信心的。

　　大家都說中國老百姓在股市上像賭博一樣，不看公司的好壞，買了股票大家一起往前沖。其實(shí)我認(rèn)為中國老百姓是有分辨能力的。以新三板為例，新三板上市很多公司，相當(dāng)于注冊(cè)制，只要你愿意，基本上你的公司符合它的最基本要求，而且公司不一定非要盈利就可以上去?，F(xiàn)在為止應(yīng)該上了6000多家公司了吧?但是實(shí)際上真正被認(rèn)為有價(jià)值的公司6000多家中連500家都不到，為什么5000多家公司上去了，它仍是一個(gè)死的，沒法流通。因?yàn)槔习傩罩肋@樣的公司我買了它的股票，但它不是對(duì)每個(gè)人都開放，它仍可能會(huì)虧本，這就不一定是好公司。所以實(shí)際我認(rèn)為中國未來的證券市場(chǎng)、股票市場(chǎng)，應(yīng)該做到讓老百姓了解每個(gè)公司的信息，讓老百姓自己去判斷，這個(gè)股票是長期持有還是短期持有，是值得買還是不值得買。

　　另外這里面需要中國各方面監(jiān)管的加強(qiáng)，第一個(gè)監(jiān)管是對(duì)財(cái)務(wù)公司，就是對(duì)做賬的公司，但是我覺得應(yīng)該有指定的幾家財(cái)務(wù)公司，或者可以多一點(diǎn)，因?yàn)橹袊纳鲜泄竞芏唷Ｊ?、二十家，你必須要?duì)每一個(gè)公司的做賬負(fù)責(zé)任，如果你做出一個(gè)公司的假賬，對(duì)不起，這個(gè)財(cái)務(wù)公司只有一條路，就是倒閉，并且負(fù)責(zé)人進(jìn)監(jiān)獄。如果做到這條，才能提高中國公司的透明度，從而降低假賬比例。

　　中國到美國上市的公司也有幾家做假賬，但是美國調(diào)查以后這些老總被開除，而且老總在美國被抓起來，被宣布你終身不得進(jìn)入美國，該嚴(yán)厲的時(shí)候就要懲罰，這樣的好公司才能出來。當(dāng)時(shí)到美國上市輔導(dǎo)的時(shí)候，他們反復(fù)告訴我，如果新東方有財(cái)務(wù)問題，你要被查出來，你到最后連美國都進(jìn)不了，在世界上旅行都會(huì)受到限制。我反復(fù)衡量新東方的財(cái)務(wù)，我覺得它沒問題我才去，到今天也沒有問題。

　　再一個(gè)公私要自律，你想做長久的生意，還是想從老百姓身邊撈一筆錢就走人，中國不少企業(yè)的老板其實(shí)本身并沒有想清楚，你想要長久的企業(yè)發(fā)展和你個(gè)人的財(cái)富增值，必須為企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展來做出規(guī)劃，而不是說從股市撈一筆錢，最后公司死活就不管了。如果有這樣的老板，一輩子不能讓他做生意，因?yàn)樗_人錢。

　　第三個(gè)，國家政策的開放，讓所有能上市的公司，讓市場(chǎng)判斷讓不讓他上，而不是國家要排隊(duì)。中國是這樣的，什么東西緊缺，產(chǎn)品背后的腐敗就不可避免。所以把上述這三方面做好，可能讓“四大公司”在中國上市更加有信心，也是剛才李東生所說的“不用等三年”的最重要的關(guān)鍵，因?yàn)榈热甏_實(shí)所有的機(jī)會(huì)都失去了。

　　政府希望能讓經(jīng)濟(jì)在過渡的時(shí)候，更多地轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，不是依賴于過去制造業(yè)的時(shí)候。其中一個(gè)一直都在對(duì)話當(dāng)中，所提到的問題就是找到正確的人才、合適的人才，并且去培訓(xùn)人才。您覺得政府應(yīng)該有什么樣的支持，或者說是私營部門有什么樣的一些支持，是需要在市場(chǎng)上出現(xiàn)，從而能夠保證企業(yè)和企業(yè)家們能夠獲得正確合適的人才?您覺得應(yīng)該是有什么樣的類型的支持，才能夠幫助到這些企業(yè)家們找到正確合適的人才?大部分還是靠我們自己。

　　我認(rèn)為中國的人才問題，應(yīng)該是首先第一個(gè)要從教育的根本上來解決問題，因?yàn)橹袊F(xiàn)在的教育體系已經(jīng)大大地落后于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的發(fā)展。因?yàn)橹袊慕逃恢笔且詷?biāo)準(zhǔn)答案為前提的教育，就是大家為了一個(gè)高考死記硬背，一直到18歲，結(jié)果把所有的棱角都給磨平了。其實(shí)我們學(xué)生背的東西，標(biāo)準(zhǔn)答案，任何東西 1分鐘就能在互聯(lián)網(wǎng)上搜到，真正不可替代的就是創(chuàng)新型能力、創(chuàng)造力、想象力的培訓(xùn)，至少我自己做教育的，中國的中小學(xué)，從幼兒園開始，創(chuàng)新能力、想象力的培訓(xùn)體系非常缺乏?？梢哉f我們的中小學(xué)老師現(xiàn)在大部分陷入不允許學(xué)生提問，而且學(xué)生提出的疑問都會(huì)被老師反駁回去的這樣一個(gè)狀態(tài)，這種東西比較可怕。我們都知道，中國的高中畢業(yè)生數(shù)學(xué)能力很強(qiáng)，但是世界上前100位數(shù)學(xué)家在中國的好像沒幾位，這個(gè)暫時(shí)表明了，中國教育到最后進(jìn)入研究階段的時(shí)候，這個(gè)力量變得非常薄弱。

　　第二個(gè)，大家都知道近期中國每年都以三四十萬人，或者五六十萬人的速度到國外留學(xué)。這件事情本身是一件好事，但是怎么樣把這些學(xué)生，尤其是高頂尖的學(xué)生，在國外大學(xué)畢業(yè)、研究生畢業(yè)、博士生畢業(yè)以后，能夠吸引到中國來進(jìn)一步創(chuàng)業(yè)或者工作，或者進(jìn)入中國的科研領(lǐng)域，為中國做貢獻(xiàn)，這件事情國家已經(jīng)做了不少工作，但是還可以進(jìn)一步來做，因?yàn)檫@樣相當(dāng)于把培養(yǎng)成熟的人才直接用到國內(nèi)。

　　第三，剛才馬蔚華提到的科研經(jīng)費(fèi)問題，我們一直都知道，中國的科研經(jīng)費(fèi)其實(shí)用的效率非常低，都是比較短期的項(xiàng)目。在中國一般來說給你一個(gè)科研經(jīng)費(fèi)，如果第二年你不出成果，科研經(jīng)費(fèi)就被拿掉了，最后所有的科研人員為了拿出研究成果來，都是拿短平快的成果，甚至到最后不惜抄襲，這樣科研性的突破不可能。也許我們中國有人才，但是這個(gè)人才由于不給他一個(gè)人才發(fā)揮的環(huán)境，所以到最后導(dǎo)致我們中國在科研突破方面，還有其他的領(lǐng)域突破方面，可能就不太容易做得很好。

　　另外，剛才講到了國家支持的問題，我認(rèn)為從民營企業(yè)角度來說，人才應(yīng)該是民營企業(yè)自我發(fā)掘的，如果作為民營企業(yè)家，他本身沒有能力去尋找自己所需要的人才，我認(rèn)為一個(gè)民營企業(yè)也就沒法做了，所以在這方面倒不需要國家的支持。

　　我覺得中國經(jīng)濟(jì)的低潮是正?，F(xiàn)象，甚至是一件好事，它給我們產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型帶來的機(jī)會(huì)和空間，中國保持經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型增長一直在高潮，但是誰說高潮是易事，不太容易，所以跟人一樣，有張有馳才能夠持續(xù)發(fā)展。中國的經(jīng)濟(jì)也是這樣，一直以GDP高速增長為前提的經(jīng)濟(jì)，盡管我們已經(jīng)發(fā)展了幾十年，但是那是因?yàn)橹袊丝诘幕A(chǔ)紅利，中國設(shè)施落后，還有中國經(jīng)濟(jì)原來停止增長幾十年積累的能量爆發(fā)的結(jié)果?，F(xiàn)在的時(shí)代，隨著互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來到以后，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、工業(yè)4.0、金融體制調(diào)整，國有企業(yè)和民營企業(yè)之間利益格局的重新調(diào)整，還有中國大量的政策調(diào)整。所以實(shí)際上是一件好事，我對(duì)中國的未來一直充滿信心。