“2015中國綠公司年會”于4月20-22日在沈陽召開。上圖為中國科學院高能物理研究所研究員、中國科學院粒子天體物理重點實驗室主任張雙南。

　　 “2015中國綠公司年會”于4月20日-22日在沈陽舉行。中國科學院高能物理研究所研究員、中國科學院粒子天體物理重點實驗室主任張雙南出席并在“‘星際穿越’的使命和途徑——人類文明的‘大結(jié)局’？”環(huán)節(jié)擔任主講人。

　　張雙南談起了今年去年火爆一時的電影《星際穿越》。張雙南向大家展示了一張照片：電影中的兩個主人公，女兒和父親，女兒墨菲和父親庫波兩個人相擁在一起，背景是一個非常糟糕的一個環(huán)境。“前幾天北京就重現(xiàn)了這個環(huán)境，黃沙在飛，這說明照片中的場景不是特別一個遙遠的未來，未來我們可能要反復的遇到這樣的環(huán)境，也許將來人類的未來就不可避免的。這個電影是以人類的命運為主題，思考人類未來到底往哪個地方去。”

　　值得注意的是，《星際穿越》雖然是科幻片，但卻是“硬科幻片”，背后的科學經(jīng)得起專業(yè)科學家的推敲，有人稱之為近年來登峰造極的一部科幻電影。這種可以推敲的地方就給藝術(shù)創(chuàng)作留下了空間。

　　這部電影宣傳的是正能量，是人類的未來、父女的親情，同時在商業(yè)上面獲得巨大成功，“在座不少人給它交過錢，至少當時那段時間應該是票房上面是最好的”。

　　張雙南表示，星際穿越里有這樣的場景：地球環(huán)境越來越糟糕，糟糕到地球不能夠種出夠人類生存的食物。不但如此，而且地球環(huán)境的惡化，已經(jīng)不可逆轉(zhuǎn)。并且隨著太陽的演化，地球就逐漸不在這個適合生命存在的宜居帶，不再可以有高級生命存。在那個時候，人類如果還沒有離開地球，就只能滅絕。張雙南稱，從天文學的角度來講，這件事情是無法避免的，盡管是天文學的時間比較長，我們這個未來考慮有點遠，但是是最終不能避免。

　　除此之外，電影《星際穿越》的另一個主題就是要尋求科學上的創(chuàng)新，科學上的創(chuàng)新就和黑洞是非常有關(guān)系，最終人類是要離開地球到另外一個地方去，到另外一個地方去最重要的一件事情就要找到能源，沒有能源人類是沒有辦法生存的。電影的科學顧問是個黑洞物理學家，所以他要到另外一個黑洞里面去，黑洞附近是有能源的，當物資往黑洞落的時候，引力勢能轉(zhuǎn)化的能量，比太陽里面的核能高的多，至少高10倍，所以黑洞附近是可以提取出來能量的，這個電影上面是做了這么一種創(chuàng)新：最終人類離開地球，到黑洞附近去。

　　但是要做到這件事情并不容易，為什么我們離開地球這么難，原因就在于引力，由于有引力的存在，我們很難離開地球。“既使是航天現(xiàn)在這么發(fā)達的一個時代，你到太空旅游一次試試，那個代價仍然是非常高的，所以這個絕不是很容易把整個人類從地球搬走的一個辦法。”

　　《星際穿越》電影中說，我們要想離開地球，我們就要理解引力。張雙南表示，今天我們對引力的理解是不完整的，如果人類最終理解引力，就有可能操縱引力，操縱引力就有可能離開地球。

　　電影的大結(jié)局是人類很幸福的離開了地球，跑到黑洞附近。實際上，“怎么理解引力”才是這個電影的主題。

　　張雙南講了兩個問題：宇宙中有沒有黑洞，我們需要怎樣的黑洞？理論上黑洞是存在的，但遺憾的是，這種黑洞離我們非常之遠，最近的也要十億光年，光線要跑十億年，這是電影里面另外一個挑戰(zhàn)：黑洞存在，離我們很遠。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：

　　謝謝，非常精彩，有一句話這些年挺流行的，叫停下你的腳步，等等你的靈魂。其實我們創(chuàng)變也好，創(chuàng)造新的商業(yè)價值也好，如果我們的終極結(jié)局就是無有的話，其實你在整個創(chuàng)造的過程都是沒有什么意義的，我想還有一點時間，大家可以和張教授，可以交流一下，之前我先近水樓臺，我先提個問題，昨天晚上臺灣誠品的吳青友講了一個笑話，有一個哲學家到了北大，不是你們清華。

　　張雙南：

　　北大水平就是比清華高。

　　主持人：

　　哲學家進門的時候，那個老先生問他，他說你從哪里來的，你到哪里去啊，你來干嗎的，這是三個人類的終極問題，我很好奇，張教授你能不能也說說這個終極問題，你是從哪里來的，將到哪里去，來這里干什么，大家再準備問題。

　　張雙南：

　　我從北京來的，來參加綠公司年會，明天就回北京去，開玩笑，確實回答不了，你剛才講的問題確實回答不了，今天上午也是在這個地方王俊博士講基因改變?nèi)祟?，我問他這個問題，從他們做基因的研究角度來講，人和黑猩猩的基因的差別只有1.6%，但是人和黑猩猩很不一樣，所以人為什么是人，從科學角度來講，從宗教角度來講，人的來源是另外的，從科學的角度，進化論的角度，人為什么是人和黑猩猩為什么不同，我們不理解，這是根本性的問題，人從哪里來的，人從黑猩猩來的，人怎么跟黑猩猩不一樣了，其實我們并不真的知道，這里面是由于我們現(xiàn)在科學上這塊關(guān)于人的精神，人的靈魂，人的感情這塊，我們還不能夠完全理解，所以你問我這個問題，你也知道我沒有答案對不對，回答不了，到哪里去，最終人類結(jié)束了之后，這個靈魂在哪里，有沒有，確實是沒有答案現(xiàn)在，從科學上沒有答案。

　　主持人：

　　去年丁肇中博士，我們也和他有一次近距離的交流，他是和您這個領(lǐng)域很熟悉，我第一次聽他講一個事，他說我們今天看到的宇宙物質(zhì)只是大概不到6%。

　　張雙南：

　　4%。

　　主持人：

　　4%，那96%是處在暗物之中和暗能量。

　　張雙南：

　　這個目前是科學界的主流理論。

　　主持人：

　　第二個，我剛才偷學的是，張教授說，這個世界上不僅是四維空間，有五維，有證據(jù)證明可以達到11維，如果這些維度的空間都存在的話，其實神跡奇事完全是可能的，庫波掉下去會粉身碎骨，萬一有上帝救他，讓他免于受害呢。

　　張雙南：

　　那個五維的盒子就是上帝放在那兒的。

　　A：

　　張先生，您剛才講到現(xiàn)在最大的難度就是從引力和原來的三種作用力的統(tǒng)一，您現(xiàn)在覺得是不是，我想知道的是，現(xiàn)在這兩者之間的融合挑戰(zhàn)，到底在哪里，還有一個是不是因為我們在地球上，如果我們在別的星球上，或者在宇宙別的哪個點上，是能夠有統(tǒng)一的，這是一個問題。第二個問題，因為我是學人類學的，上午王俊博士聊的，我想了解的是，現(xiàn)在我們目前國內(nèi)關(guān)于這個，您這個領(lǐng)域里邊的，好的科普形式應該是什么樣子的，我們大部分人的東西，有什么樣的方式讓更多人得到理解，比如現(xiàn)在做的量子通訊，是不是跟您這個有點相關(guān)性，這兩個問題。

　　張雙南：

　　第一個問題，現(xiàn)在為什么還沒有統(tǒng)一，有些人認為統(tǒng)一了，比如剛才王總提到的11維的時空理論，做這些理論的人認為在這個理論框架之下，是把引力和其他的三種物理規(guī)律統(tǒng)一了，但是問題在于，這個統(tǒng)一沒有得到任何實驗的驗證，這是他的一個問題很多人認為，沒有統(tǒng)一的原因也是在這個地方，我們現(xiàn)在沒有辦法通過實驗上來找到一些合適的數(shù)據(jù)，來把它們統(tǒng)一起來，難在什么地方，在宇宙當中，凡是引力起作用的地方，量子效應都非常的弱，凡是量子效應、量子物理起作用的地方，比如原子里面，引力非常的弱，唯一一個地方，量子效用也很強，引力也很強的就是黑洞的中心，所以電影里面才讓庫波到那兒去，那個地方很強。另外一個地方，宇宙上已經(jīng)不存在，就是宇宙大爆炸的時候，那個時候當然引力也很強，量子效應也很強，但是已經(jīng)是歷史了，所以現(xiàn)在這個困難是困難在這個地方，因此也還沒有解決。

　　有沒有希望解決呢？還是有希望解決的，讓庫波去那里面不是辦法，我們知道讓誰去，誰也不干，而且沒有保證他能出來的情況之下，你讓他去，誰也不干，辦法是什么，辦法第一，我們能不能造出來一個機器，比如說大型的加速器，在地球上面能夠重復宇宙大爆炸時期的情況，如果能重復的話，可能通過這個實驗數(shù)據(jù)來了解。第二，我剛才講的宇宙早期的時候，曾經(jīng)是這樣的，留下很多東西，從痕跡里面能不能找到這個引力和量子統(tǒng)一的一些蛛絲馬跡，主要從這兩個方面。

　　另外一個途徑，會不會廣義相對論就是錯的，也是有可能廣義相對論并沒有在所有的地方都得到驗證，所以我們希望在所有能夠驗證廣義相對論的地方都看看，如果最終它確實是對的，那你必須想辦法統(tǒng)一它，如果它是錯的，可能我們需要另外一個引力理論，這是幾個不同方向，是大家都在做的，我做的是最后這個方向，就是說在各個地方來驗證廣義相對論是不是對的，做這個事情。剛才講的科普的事情，您可能不知道，王總自己造了一個天文臺，做科普活動，這顯然是很有效，但不是人人都有那么多錢造天文臺，這個事情不是人人都能做的，所以我覺得，最好的辦法其實是學校里面的教育，我們在教育里面其實中國人，這個扯的有點遠，我們的教育實用主義的特色特別的濃厚，有用的東西才教，沒用的東西不教，這個非常的濃厚。

　　比如說自然科學常識這些東西，在西方知道，從一開始上學，一直到大學畢業(yè)不斷的有這些同類的比較常識性的科學的課，包括生物、天文、化學常識類的課一直有的，咱們這塊比較少，靠你我到這兒做講座，那兒做講座，效果不大，重要的是從教育根上做這件事。

　　主持人：

　　最后一個問題。

　　B：

　　張教授您好，完全門外漢，非常想知道的您對現(xiàn)在流行的小說《三體》，還有前面一個電影叫《超體》，您的評價，里面有多少是硬科幻的東西？

　　張雙南：

　　首先我確實沒有看《三體》這本書，我是想看，我也把它下載到手機里面了，看了一會兒看不下去，就沒有看完，看一個東西得有什么東西吸引你，電影一開始文革的東西，我看了不是特別感興趣，就沒有看過，但是我有同事是很認真看了《三體》的，他們說寫的還是不錯的，漏洞有沒有，很多，但是總的來講，他們覺得還是相當不錯的，我是沒有仔細去看，但是《星際穿越》我仔細推敲了，三體我沒有看，但我有同事說弄的不錯。

　　B：

　　還有電影《超體》。

　　張雙南：

　　我沒有看，我看電影和書的時間非常少，我看《星際穿越》是由于人家讓我講這個電影我才去看的，差不多是唯一的一次是我一個人到電影院去看了一部電影，其他總是有另外一個人跟我一起，或者另外幾個人。

　　主持人：

　　非常感謝張教授，拿出這么多時間跟我們分享，最后我也說幾句，其實我認識很多像張教授這樣的科學家，其中南京紫金山天文臺的首席科學家叫常靜，今年要在11月發(fā)一個衛(wèi)星，是研究暗物質(zhì)的，如果說他真的能夠成功，在宇宙中捕捉到暗物質(zhì)的話，有可能拿到中國第一塊諾貝爾獎的，有這個可能，但是一個好消息是，我們尊敬的張教授也有一個計劃，他的那顆衛(wèi)星大概在明年發(fā)射，是研究黑洞的一顆衛(wèi)星。其實這個事情也表達著另外一層特別的意義，就是當中國經(jīng)濟的強大，達到一個程度，成為世界第二大經(jīng)濟體的時候，和中國相匹配的是科技、文化這樣的成功，以及對社會對人類的影響力。所以我們真的為有像張教授這樣的科學家而感到非常的驕傲，我們也特別用熱烈的掌聲，對我們中國這一代偉大的科學家給他們以贊許。

　　此外，我也有一個感觸，和這么多科學家在有些交流之后，有一個很明顯的感動，其實我們對宇宙的了解是萬分愿意的，這個奇妙的宇宙，太陽與地球的距離，月亮和我們之間的關(guān)系，或太陽系之間的奇妙的構(gòu)造，如果完全是偶然，其實是神經(jīng)病才相信的事，盡管我們不能夠確定，不能用科學的理論或者實踐來證明，但是我們相信宇宙間真的是有一個設計者。對我們的現(xiàn)實意義來講，我覺得我們就應該在今天有一顆敬畏的心，對不可知的力量懷著一顆敬畏的心，做好我們當下的事，好，感謝各位的參與，謝謝大家，謝謝張教授。